Естественно сверху "лапок" продублирую латкой большего размера.

Korsa, Сереж, а не длинновата склеенная часть? Зачем трубу так удалять от баллона?

Администратор форума

Korsa,
В каком месте баллона будешь клеить "лапки"?

oberon,
20 мм. Чтобы шов работал на сдвиг, а не на отрыв. Она загнётся параллельно баллону, точнее даже ляжет на него скорее всего.
ПАМ,
Чуть выше середины баллона.
Да, и делать буду из сдвоенного ПВХ, потому как тонковата ткань эта.

Korsa, Ага, я так и подумал. Правда не в контексте "сдвига - отрыва", а в контексте понижения точек крепления к баллону, для лучшего противодействия боковым нагрузкам.
Тогда для чего, в этом случае, нужны симметричные "лапки"? Работать же реально будет только одна лапка, та, что ниже на баллоне. Мне кажется, ее имеет смысл сделать бОльшей площади, чем верхнюю.

oberon,
Умом понимаю, но симметрия, мать (её) порядка. 35*90 мм каждая лапка.
Купил такой клей. Только за 399, вчера склеил образец с разведением Ацетоном на 10% и добавлением изур021 5%. Завтра попробую погреть.

Korsa, Во, узнаем наконец, как одно с другим совместимо на практике, а не в теории.

Fed,

Ого! Практически стимпанк)) Не отказался бы от таких)

Пацифист,
Сейчас, в личку нацарапаю...

Korsa,
Сереж, и как оно?

oberon,
Слава,не успеваю пока. Вылёживается. Одно могу сказать точно, работать Кристаллом на больших площадях склейки гораздо хуже, чем профессиональным клеем. Ацетоном разводится невнятно. Складывается ощущение, что даже при разведении 20-30% вязкость падает незначительно, наносится кистью неважно. Но разведённый сохнет очень быстро, если ждать 10 минут, как в инструкции написано, уже не клеится. Совсем.

Korsa,
Серёж, а почему Бостик не стал покупать? Мне им понравилось клеить (Кристаллом тоже клеил, хреново по сравнению с Бостиком). Он хорошо разводится, кистью хорошо наносится. Правда я клеил не в таких масштабах, как ты, но все-же...
В Питере полно продавцов, тот же Лоцман. И расфасовки есть разные.

Костян, Зеленоград,
Не, Костя, я клеил не Кристаллом. Таким. Кристалл я взял на пробу. Дублировал баллоны снизу ненапряжённым слоем ткани. Там термостойкость неважна. И он подешевле. Но в результате экономии не получилось.

Korsa,
Понял

Korsa, Про Кристалл понял, жаль.
А с Тексаколом швы получаются эластичные? В смысле - не жесткие?

oberon,
Слава, сложно сказать. Я Бостиком много не работал. Сравнить не с чем. На мой взгляд всё хорошо. Гнутся, складываются, сворачиваются. Высохший клей тянется.
С Кристаллом на самом деле можно работать. Очень достойный клей. Главный его плюс - доступность. Ну и цена, что немаловажно.

Korsa, Сереж, а ты пробовал наносить Кристалл жесткой кистью, наполовину обрезав ворс со стандартной?

Цитата:
Korsa, Сереж, а ты пробовал наносить Кристалл жесткой кистью, наполовину обрезав ворс со стандартной?

oberon,
Слава, он наносится кистью, но хуже чем Тексакол. А тот, что из тюбиков, совсем плохо.
Match,
Такой Кристалл лучше внутрь, не кистью...

Korsa, Обрезанной кистью он должен наноситься лучше.

oberon,
И обрезаной, и необрезаной. Всякими пробовал. Это спорный вопрос на самом деле.

Korsa, Почему? Вязкий клей мягкой кистью плохо наносится, а обрезанная жестче.

Не знаю почему. Кисть с коротким ворсом забивается быстрее. Возможно это моё субъективное мнение.

Korsa, Об этом я не задумывался. Наверное потому, что больших площадей не клеил.

Администратор форума

Korsa,
Попробуй наносить клей шпателем....

ПАМ,
Я раньше кристалл так и наносил, правда импровизированым шпателем - половиной кредитки. На самом деле я эту банку уже истратил, вчера докупил ещё пол литра... Тексакола.

Администратор форума

Korsa,
И чем тебе не понравился этот способ?

ПАМ,
Для клея из тюбика он очень подходит. Выдавил-размазал. Из банки- нужно чем-то доставать изначально. Лишние манипуляции.

Администратор форума

Korsa,
Из банки можно доставить узким шпателем на деревянной ручке
типа такого

ну или узкой деревянной планкой
Можно сразу налить клей в широкую банку

Сложные поверхности (пересечения швов, углы и торцы стыковочных лент) всё же удобнее кистью.

Нетривиальный способ изготовления плавно изогнутых баллонов.

oberon,
Слава, попробовал расклеить образец , склеенный Кристаллом с изуром. При температуре 80 градусов разошёлся по клею. При температуре 70 то же самое. Вопросы:
1. Обязательно ли при склейке с изуром греть шов? Не является ли температура катализатором для вступления его в реакцию с клеем?
2. Изур у меня, мягко говоря, не новый. Баночку открыл ещё в октябре. Но закрывается плотно. Может он потерял свои свойства?
3. На этикетке написано: "Новая формула". Может там нет десмодура?

Korsa,
1. Греть не обязательно. Температура ускоряет процесс, но комнатной достаточно. Ты прогревал до или после соединения деталей?
2. Если в изур попадает влага воздуха, свойства теряет.
3. "Формулу" знают только сами производители, но без изоцианатов он вообще работать не будет, так что вряд ли там их не было.

oberon,
Слава, я образцы клеил по инструкции для Кристалла. Без прогрева.
То есть один раз открыл, и выкидывай?
А вообще клею так: намазал, подсушил, прижал, прогрел, прикатал.

Korsa, Все правильно ты клеил.
Если заткнуто ГЕРМЕТИЧНО - должно быть все нормально. Просто "плотно" - недостаточно. Объем небольшой, для гидролиза воды должно попасть совсем чуть. Если ацетон, которым клей разводил, сильно сырой, то вода из него тоже убьет изоцианат.
Но есть и вариант, что сам Кристалл содержит что-то, что гидролизует изоцианат. Спирт какой-нибудь, или амин. Тогда ничего с этим не сделать.

Позволю свои 5 копеек. Кристаллом я лепил все свои лодки. Поверхности отлично схватываются и после 15 минут выдержки. Но! Только при температуре от комнатной и выше. При +5 действительно не липнет.

oberon,
Слава, ацетон мне и правда не очень понравился. Производитель тот же. А ацетон другой. Но не факт. Может и Изур насосал водички. Баллоны ещё со старым ацетоном клеил.
Ай-я-яй!,
Стань, у меня на складе плюс дофига, калориферная рядом.

Мне кажется, последние сообщения нужно перенести в тему Клей для ПВХ, ремонт???.
Если остатки Момента в банке не высохли, попробую ещё раз.

Korsa, Сереж, нельзя перенести, только вручную копировать - вставлять - удалять... гемор...
Я бы Кристалл в двухкомпонентном варианте тоже потестил, но у меня нет изура. Если куплю - изучу вопрос.

oberon,
Я на авторынке брал. 80 грамм 150 рублей.

oberon,
Слава, посмотри что написано: Отвердители Диур и Изур необходимо вносить в эмаль (грунтовку) в количестве 8-10% (3-5% в эмаль МЛ-1120) от массы неразбавленной эмали (грунтовки), затем тщательно перемешивать.
Систему выдерживают в течении 20-30 минут, затем разбавляют до рабочей вязкости разбавителями типа Р-1111, сольвентом или ксилолом.
Может перед разбавлением ацетоном тоже нужно выдержать время, чтоб реакция началась?

Korsa, Если есть сомнения в качестве ацетона, то имеет смысл.

Администратор форума

Korsa,
Из своей практики изготовления каяков из стеклопластика и эпоксидки могу отметить следующий момент - ацетон быстро испаряется из верхнего слоя, после чего образуется твердеющая корочка, что приводит к замедленному высыханию всего изделия, то есть внутренние слои остаются сырыми, а внешний слой уже схватился.
Поэтому лучше использовать сольвент или ксилол, имеющих меньшую испаряемость

ПАМ, Составы разные, полиуретановый можно разводить только ацетоном, от ксилола может расслоиться.
Вообще, по разведению - если посмотрите, как работают обувщики - они в ответственных местах (приклейка подошв) вообще не разводят клей. Считают, что разведенным клеем можно приклеивать только что-то вроде стелек. Кстати, они предпочитают покупать клей только в заводских больших фасовках, потому что разлитый по меньшей таре часто разбодяжен тем же ацетоном. И кисточки у них самодельные - жесткий конский волос, заплющенный в металлическую трубку, и обрезанный до длины около 2 см. Кроме того, Сереже уже писал - в местах пересечения швов клей работает как герметик, заполняя пусть маленький, но объем, поэтому чем меньше у клея усадка, тем лучше. Если добавить много растворителя - усадка будет большой, воздух свистеть может. И еще не зря на инструкциях пишут - разбавлять до 10% ацетона. Все доводы типа: "клеил наполовину разбавленным, и все пучком" - пустой звук, пока к этим словам не добавятся конкретные цифры о прочности полученного соединения.

Финальная примерка.

Korsa, Сереж, когда спуск?

oberon,
1 мая,в Ладогу.

Korsa, Ох, красотища! А флаг есть? А название?

Администратор форума

Korsa,
Молодец!
Только металлические пряжки на стяжных ремнях срочно выкидывай. Не заметишь, как на волне баллон протрешь....

Ай-я-яй!,
Саша, флага нету. По названию: брат называет "Небздун", ласково "Небздунишка" , я - "Черная Каракатица". Но это пока рабочие названия. Мы решили так: "Как вы яхту поплывёте, так её и назовём!"
ПАМ,
Андрей, под пряжки ремней приклеен пвх привальник килевой. Да и не люфтит оно совсем.
В первый выход будем шхериться по шхерам. Волны большой не ожидается. Посмотрим, потрогаем, послушаем.